主持人：联想的团队当中，在用人方面有一个非常著名的说法，就是要匝鞋垫，先匝鞋垫，然后再缝西服。在赵令欢先生的身上，我们好像没看到怎么匝鞋垫，您现在都开始缝西服了，是不是这又是一个改变。

　　柳传志：朱立南跟陈国栋都是匝过鞋垫的，这点是肯定的。

　　主持人：对，他们俩人都匝过多年的鞋垫。

　　柳传志：赵令欢他这个经历告诉我们，他原来就在西服店工作，来了以后叫人匝鞋垫不合理，但即使是这样，即使是这样令欢在跟我这儿第一年工作，他不是个子公司，他是一个事业部的形式。

　　主持人：那个时候还不放心，让他去担当一个子公司的领袖。

　　柳传志：反正是要叫子公司的话，万一要有个事情的话这个就比较麻烦，叫事业部比较方便，实际上应该说连续这两年的这个表现本身还是非常突出的。所以他就正式开始做西服了。

　　主持人：其实这么一听起来，就是说在他正式缝西服之前，尽管说原来西服店出来的，但是你到了这个新店，还是经过了两年的考验。

　　　柳传志：大家互相了解。

　　主持人：互相了解。

　　柳传志：因为也有一个，还有一个他对我看得中看不中，对我们这个文化看得中看不中，也是很重要的，不是所有的人都看得中的。　　

　　主持人：其实他和我们一贯看到的联想用人的这个渠道是不太一样的，他并不是一个我们联想自己培养起来的人，所以在您刚才提到的磨合当中，我估计肯定会有很多不断地相互了解，甚至是相互考验。

　　柳传志：最主要的一点还是就是关于求实的问题，求实的问题因为我是在一个会上公开对这个事提出批评的，批评他的那个部门，所以他回来以后，当然跟我会要反复地谈，这事情大概前前后后连改带谈要有一两个月吧。

　　主持人：磨合过程，今天说起来好像是转瞬即过，两年的时间，现在我们让赵令欢先生把自己的思绪再回到那两年当中，您肯定忘不了。

　　赵令欢：我在第一年，就是你说我在经历这种打磨的这个环节里，我没有感觉到没有想到半点的这种委屈之说或者怎么说，因为我相信联想是两件事情，那时候我经常

　　有的时候跟自己说、跟朋友说，我说相信联想是个胸怀大志的地方，另外也是最吸引我的是联想是个讲人情的地方。我在国外，不管把我的事业，把我的工作怎么当自己的事业做，总觉得它就是个工作，而只有在联想，我觉得我可以把我的工作真正地当成事业，甚至当成自己的命来做。因为有一种亲情，一种亲人，他在乎这个，有的环节他不在乎这个。这个实际上是我追求的一点。实际上我从接受柳总的聘用那一刻，我心里就扎扎实实地认为我是联想人，我从来就不觉得我不是联想人。

　　主持人：其实刚才赵先生的这番话，给我印象最深的一个词，是关于亲情的反复使用。在联想这个大家庭当中，亲情应该是占了很大的一个比重的。特别是我们的联想集团变成一个国际化的大公司的时候，未来呈现在世界面前的联想，究竟会是一个以亲情为主的很有东方浓厚色彩的这种公司，还是说完全靠制度靠规则去管理人的一家很西化的公司。

　　柳传志：都不是。

　　主持人：都不是。

　　柳传志：就是根据具体的需要，该是什么就是什么。这次跟IBM的工作的这个配合之中，我觉得杨元庆和他下边的这些同事做得还比较顺手的话，有一个原因就是说，西方的企业因为很成熟了，他们是按照菜谱来学管理的，菜谱告诉他怎么做，他们这么做就对了。而中国企业本身由于没有菜谱，因为这个市场经济和计划经济的这个转换之中，所以我们自己得学会写菜谱，学会写菜谱就要知道原料是什么样的，盐是什么滋味，然后我怎么去调配。因此在这种情况下，他自然就会做出来这种更适合吃的人的口味的菜，未必一定要说明是西餐或者是中餐。

　　主持人：在用人方面，我们现在已经看到了，有很多不是非黑既白的这种选择方法的。在这方面我知道曾鸣教授，有过很多的研究。在联想的用人观的改变方面，在从一个土生土长的本土企业，变成一个国际化企业过程当中，您看到的这种用人观的改变体现在什么方面。

　　曾鸣：我讲课的时候，有的时候特别是跟同学互动的当中，就碰到一个很大的问题，就是联想的这个管理三要素，搭班子、定战略、带队伍的这个说法，基本上叫做因人设事。这个是相对比较中国传统一点的说法。那么定战略、搭班子、带队伍，是叫因事找人，是先把事情想明白了，然后再去找人来做这个事情。所以这两个话的颠倒，实际上可能是代表了中国跟西方的这种管理方式的一种不同，联想最近这两三年的变化，就是先看好了并购投资这一块，然后一直没动，因为找不到合适的人，然后找到了合适的人再去做。我觉得这个倒是蛮有意思的一个转变。

　　主持人：但是在以前，可能不一定会出现这样的一种做法。

　　曾鸣：对，以前可能是跟着传统的做法。所以这也就回到了在一个国际化的情况下，一个中国的企业在中西合璧的这个道路上，到底怎么去走这第三条路，而且有一些可能是管理思想上的问题，有一些可能是现实环境的一个不同，但是本身我觉得没有什么绝对的对错，因为我实际上非常同意刚才赵令欢讲的这种亲情的感觉，实际上很可能是中国企业未来发展很重要的一个支点。

　　主持人：好，谢谢。

　　主持人：刚才大家都在谈职业经理人，其实可能当越来越多的职业经理人进入到联想大家庭的时候，也意味着他们应该要融入到联想文化当中。

　　柳传志：没错。　　

　　主持人：我知道联想有一个著名的说法就是入模子。新员工来了之后，都要通过一系列的活动让联想的这种根文化深植于他的心中。那对于职业经理人，我们也会这样做吗？

　　柳传志：对，我觉得这个模子等于是一个企业的一个规则，做事的规则。有的是用文字把它定出来，有的是用文化把它形成。在任何一个企业里边，如果说大家不遵守一个必要的共同的规则的话，那真的什么事情也做不成。所以我觉得这个是肯定要有的，只不过这个模子可以是改的了，就是哪些是可以改的，哪些是坚决不能改的，它永远要有联想的烙印的。

　　柳传志：对，我们现在在联想控股这儿把自己的这个文化定成了八个字，认为是坚决不能动的，一个就是求实进取，求实我们把它看成一个非常高的高度，为什么呢？因为在中国现在这个情况下，求实是一件很困难的事情。长期的中国社会形成了人们在

　　比如过去的政治讨论会等等，使得人们说话的时候，有的时候就违心，不敢说真话，长期形成习惯，还有下级看着上级的脸色，说空话等等。所以在这种情况下，我们要扳过这种习惯来是件很不容易的事情。所以求实要真能做到，很不容易。求实是企业自己对自己说的，诚信是自己对人家说的，我们把诚信包含在这个里边。进取当然也是，创新进取，要不然企业还有什么活力呢。还有一个以人为本，就是后边的四个字是以人为本也是坚决不能动的。

　　主持人：坚决不能动。

　　柳传志：对，这个企业做来做去的话，如果不是靠刚才说的这些人，特别是我们的这些领军的人能形成一个铁打的营盘，这个企业就长期不了，其他的很多事情还是都是可以讨论，可以商量。

　　主持人：好，谢谢。

　　主持人：在这样的过程当中，其实我们也看到了柳传志先生他的很多新的思考。那今天在现场，有一位神秘的嘉宾，他希望委托我来为难你一下，他不希望自己直面你，他在中国做了一个排名，做了一个调查，100强企业的调查，然后联想得了97分，这个97分就让联想排在了第一名。但是很抱歉，我告诉你，他做的排名是中国100强企业法律风险环境。　　

　　柳传志：我看过这篇文章。

　　主持人：你看过这篇。那您知道他归纳出的五大风险是什么吗？

　　柳传志：现在再说一个，有印象，但是记得不是很深刻。

　　主持人：猜猜看，能不能猜出来其中一两条。

　　柳传志：磨合风险。

　　主持人：磨合风险。

　　柳传志：法律风险，也有市场风险，人员流动风险，大概就是这几个方面。

　　主持人：好多的风险，那更多的风险我们让调查者本身来做揭晓。热烈的掌声欢迎吕立山先生。您调查出来的五大法律风险，现在在我们的大屏幕上，我们来看一下。第一是在香港证券交易市场上市，第二是收购IBM的全球PC业务，第三是计算机行业，第四是国内及国外的供货商和顾客，第五是严重依赖知识产权。这五点在联想的身上体现得特别明显吗？

　　吕立山：我想先强调两点，第一点就是法律风险分值高不是表示会出现什么法律上的问题，这个是描述业务领域的这个环境而已，所以你们算是一个跨国公司，所以你们的法律风险环境分值会高。第二点就是我担心的，不止是法律损失，有什么打官司、有什么判决而已，这个法律在境外区域，这个社会的文化的一些要求，对这个公司的行为一些要求，他们在这方面的法律风险会提高一些。

　　主持人：有人说过这样一句话，国际化的道路有多远，他的风险就有多大，似乎国际化是一个打开潘多拉盒子的过程，在国际化的过程当中，我相信联想自己也对风险有一番准备。是什么样的一些准备？

　　柳传志：联想因为是一个在香港上市的公司，董事会里边也有国际的人士，所以在香港公司里边一直有比较强的法律顾问和咨询顾问，所以在这次IBM收购案一开始的时候我们就有国际的律师队伍来给我们做顾问。另外现在的这个联想集团也是由IBM那边提供了有很好的经验，有自己的首席法律顾问和顾问班子。所以对这个事情应该说给予了足够的重视。

　　主持人：吕先生能不能再给我们的联想一个非常中肯的建议，在未来可以防范到更多的法律风险。

　　吕立山：我建议的就是，作为中国最领先的一个跨国性的企业，应该在这方面做一个比较全面的一个调研，看所面临的法律风险到底包括哪些然后应该做一个排序，最主要的风险是哪些，而且目前投入的哪个资源合适不合适、足够不足够，应该是这样。

　　主持人：谢谢。

　　主持人：那接下来的时间，柳先生我们跟现场的朋友更多地交流一下。好，来。

　　观众：我们听一听这位先生有什么问题，随着联想的不断国际化，以及赵令欢先生的加盟相信会有更多的海归人才希望进入联想控股。想问一下柳总，联想对今后海归人才的吸纳上，有没有这么一个总体的人数的考虑，比例的考虑。

　　主持人：您本身是一位海归吧。

　　观众：对。

　　主持人：所以特别感兴趣这个问题，谢谢。

　　柳传志：你是说的联想控股吗，联想控股这三个部分，其实都非常欢迎具有在海外各方面知识的人才来加入的，特别两个投资部门，如果说您有机会来到联想和柳传志先生面谈的话，末把自己的这种愿意和服务于联想，投入到联想工作当中的这种机会的话，你会问柳先生什么样的问题。

　　观众：我还是想知道，如果我去联想应聘，柳总会第一个问我什么问题，谢谢。

　　主持人：对于这样的海归，对于愿意把联想的事业当成自己使命的人，柳总会怎么来问他们。

　　柳传志：第一问当然是你学的什么？干过什么？你想做什么？肯定是问这个问题了。

　　主持人：所以所有希望去联想，奉献自己聪明才智的人恩，在进入

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