马云接受《新闻会客厅》专访

　　央视新闻频道《新闻会客厅》：狂人马云

　　央视新闻频道《新闻会客厅》播出时间：

　　每周一至周四晚20：30-21：00

　　《新闻会客厅》周五特别节目《决策者说》播出时间：

　　周五晚20：20--21：00

　　新闻会客厅 会见新闻当事人，敬请收看

　　主持人：您好观众朋友，欢迎走进《新闻会客厅》。我记得第一次上网大概是在1996或者1997年，当时登陆的第一个网站就是雅虎，而且知道那是一家美国的网站，但是互联网界就是风云变幻，谁能想到到了今天雅虎中国已经属于一个完全在中国本土成长起来的中国企业家了呢，这个人在高考的时候曾经考过21分，他自己说既不懂计算机，也不懂管理，别人说他狂说他怪，他说自己傻，今天我们就在节目当中认识他，马云。

　　这是9月21号北京到杭州的Z9次特快列车，这趟列车几乎成了阿里巴巴公司的专列，车上的六百多名旅客全部都是原来雅虎公司在中国的员工，他们此次从北京来到杭州，是为了参观了解自己的新公司——阿里巴巴公司总部。而这次活动的策划者正是他们的新老板——马云。他就是马云，阿里巴巴网络公司的首席执行官。很难想象这个看上去并不起眼，甚至有些弱不禁风的人，却创造出了中国网络界的许多奇迹。由他创办仅六年的阿里巴巴网站，现在已经成为世界上最大的电子商务网站。今年8月11号，马云率领他的阿里巴巴公司收购了世界上最大的门户网站——雅虎在中国的全部资产，这让马云和他的阿里巴巴公司一夜之间身价达到了四十亿美元，跻身于中国亿万富豪的行列。

　　就在两家公司合并一个月后，马云策划了这次六百名雅虎中国员工的杭州之行，并且把它称作是雅虎中国公司来杭州“认亲”；虽然阿里巴巴方面在欢迎仪式上打出了“相亲相爱一家人”的横幅，但还是有人评价这次活动是世界第一大门户网站雅虎，在中国市场上向阿里巴巴公司的投降仪式。

　　那么，马云为什么要选择这样一种特殊的“认亲”方式？这样的一次并购对马云到底意味着什么呢？

　　主持人：今天请到节目中的就是马云，为什么你不选择简单点的方式，你一个人到北京去给他们开一个会，开一个见面会就可以了呢？

　　马云：从宣布8月11号开始我就在北京工作，跟同事，我想倾听他们，一方面是倾听，一方面他们了解我，但是我觉得了解我是很容易的，了解我以后并不能了解阿里巴巴，其实阿里巴巴有一个很强大的团队，有很强的文化，我们一直在杭州，外界对我们的了解很少，不仅国外对我们了解少，国内对我们了解得更少，所以别人看来阿里巴巴好象是马云，其实我觉得挺难为情，我有窃取团队功劳的嫌疑，因为这个公司不是我做出来的，是一大批优秀的员工和我的团队在不断努力，我只不过把人家做的工作说了一下而已，所以我到了北京，他们只能了解我，但是了解这个公司，了解这个团队，了解公司的文化，了解这座城市，因为阿里巴巴的发展离不开杭州，所以我想让他们能够到杭州一趟，非常重要，这是一种文化的沟通，是一种企业的沟通，他们看起来是活生生的人，而不是马云每天像讲故事一样讲给他们听，让他们自己去感受这个公司，感受这座城市。

　　主持人：商业上的合并会是一种文化上的整合，六百多雅虎员工到杭州来，是不是意味着将来的新的阿里巴巴的价值观、文化是以你们原来的为主的，是要覆盖雅虎原有的文化的？

　　马云：是的。我跟雅虎的同事做过很重要的两次沟通和交流，我第一天去就告诉他们很清楚，第二次我更加明确，我说经济条件、经济利益、办公条件我们都可以讨价还价，但有一样东西是不能讨价还价，就是企业文化、使命感和价值观是不能的，我们告诉大家，我们的企业是一个使命感驱动的企业，让天下没有难做的生意，创办中国创办全世界最好的公司，做102年的公司，这些目标从第一天起走到现在为止，我们不想改变，我们也不会改变，从今天起到未来，我本人以及今后接任我的CEO都必须按照这个目标走，这个我不跟大家讨价还价。文化，我们今天的价值观不是因为阿里巴巴成功，而是中国几乎所有的企业成功都必须要拥有这样的价值观、使命感，所以我们不管购买任何公司，不管我们做任何事，都会按照这条路走下去。

　　由于做事一贯不按常理出牌、敢说敢干，马云被许多同行称为“狂人”。

　　马云：“黑暗之中一起摸索，一起喊，我会喊叫着往前冲的时候，你什么都不慌了。你拿着大刀，一直往前冲，十几个人往前冲，有什么好慌的？”.

　　在这次阿里巴巴与雅虎中国的并购交易中，雅虎方面用它在中国的全部资产外加十亿美元的资金，换取了阿里巴巴40%的股份。尽管在很多人看来这只不过是一次两个网络公司之间实现双赢的并购，但是马云却还是强烈地向外界传递一个信息：自己是此次并购中最终的胜者。

　　马云：“7月26号我到美国一下飞机，对那些律师们就这么讲，我说记住，这是阿里巴巴收雅虎中国，不是合资企业，也不是雅虎收购阿里巴巴。这个事一定要清清楚楚，如果没有这个基础，我说我站起来就走了，你们谈什么都可以。”

　　虽然熟悉马云的人都知道，他的作风一向是语不惊人死不休，但是这一次，马云面对世界最大的门户网站仍然表现得很狂妄，他的心里又是怎样的一本账呢？

　　主持人：这一次雅虎是拿全部中国的业务和十亿美金换阿里巴巴40%的股权，这笔交易当中，雅虎和阿里巴巴谁更赚一点？

　　马云：说不出来，经济利益我往往很少考虑，对阿里巴巴有一点事情是永远围绕我们的，我们想创办一个中国人创办全世界最好的公司，我做的任何收购兼并我首先看看是不是围绕这个目标，围绕这个目标行的情况下我再考虑经济利益。

　　主持人：可是通常我们会说创造最大价值是商人的天职，不管怎么讲，你是一个企业家，是个商人，不在乎经济利益？

　　马云：我们不想做商人，我们只想做一个企业，做一个企业家，因为在我看来，生意人、商人和企业家是有区别的，生意人以钱为本，一切为了赚钱，商人有所为，而有所不为。企业家来看是影响社会，创造财富，为社会创造价值，影响这个社会，赚钱是一个企业家的基本技能，而不是你的所有技能。

　　主持人：如果你在经济获取利益上不能够获得真正的成功，怎么判断您是一个成功的企业家呢？

　　马云：对一个企业来说赚钱是很容易的事情，这是我的结果，不是我的目的。但是你赚的钱能不能持续赚钱，能不能持续创造价值，影响社会，领导整个电子商务互联网，这是我觉得最难的事情，我要挑战的是这些。很多人都懂得怎么赚钱，世界上会赚钱的人很多，但世界上能够影响别人，完善社会的人并不多，如果做一个伟大的公司，你就做这些事儿。

　　主持人：你现在讲赚钱是最容易的事情，但是在2003年之前能不能盈利却是你的第一目标。

　　马云：2003年以前我们就坚信能赚钱，只不过2002年我们证明我们能赚钱，如果我们不相信自己能赚钱，投资者就不会给我们钱，但是投资者的耐心是有限的，他等了三年以后说，你得给我证明看你能赚钱，我2002年就证明给他看，我们赚钱了。2003年我们说一天现金收入一百万，2004年我们说一天的现金利润一百万，我们都做到了，2005年、2006年我们希望一天能纳税一百万，但这是一个结果，它不是我们的目标，目标说我们今年影响了多少企业，让多少企业赚了钱，让多少企业拥有了更多的就业机会，这些事情是一个企业要做的，如果我是商人，当然在乎的是钱，生意人我更在乎的是钱。

　　主持人：现在已经是2005年接近年底了，今年每天纳税一百万这个目标实现了吗？

　　马云：今年我们原计划是纳税大概(一天)五六十万左右，明年年底完成一天一百万税，现在估计一天七八十万的税收吧。

　　主持人：所以你之前的这些数字定出来的目标都实现了是吗？

　　马云：对，而且实现得不错，我们也挺骄傲，我的团队都能做到。

　　主持人：如果你这个话通过媒体的各种传播，很多人都知道，如果没有实现怎么办？

　　马云：我错了。承认错误又不难为情。我再调整策略。第一，我讲这个话又不是说给媒体听的，

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